• bungalowtill@lemmy.dbzer0.com
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    1
    arrow-down
    4
    ·
    2 months ago

    Der Erfolg militärischer Mittel aus Ukrainischer Sicht vielleicht auch: Das Land ist kaputt und zehntausende tot.

    Etwas scheint dir das aber wert zu sein. Dass das ukrainische Volk sich seine Machthaber selbst aussuchen darf? Dass hier ein Präzedenzfall internationalen Rechts geschaffen werden sollte? Dass Putin sich nicht zum Herr über dich macht? Was genau?

    • CyberEgg@discuss.tchncs.de
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      5
      ·
      edit-2
      2 months ago

      Der Erfolg militärischer Mittel aus Ukrainischer Sicht vielleicht auch: Das Land ist kaputt und zehntausende tot.

      Wieso sollte das irgendjemand als Erfolg verkaufen wollen? Das ist der Preis des Krieges, und ob sie bereit ist, den zu zahlen, entscheidet die Ukraine selber und augenscheinlich ist sie bereit.

      Etwas scheint dir das aber wert zu sein.

      Wieso fragst du mich, was mir das wert ist? Oder willst du wissen, warumich der Meinung bin, dass wir die Ukraine unterstützen sollten und in welchem Umfang?

      • bungalowtill@lemmy.dbzer0.com
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        1
        arrow-down
        5
        ·
        2 months ago

        Ich frage dich, weil du Erfolg an den militärischen Leistungen des ukrainischen Militärs, bzw am militärischen Misserfolg Russlands bemisst. Laut deiner Aussage ist es ein Erfolg aus ukrainischer Sicht, dass das russische Militär zurückgehalten, die Schwarzmeerflotte dezimiert ist. Diese Beurteilung des Erfolgs offenbart aber doch gleichzeitig auch deine Auseinandersetzung damit, bzw dein Selbstverständnis. Ich finde das überdenkenswert. Die Konsequenzen dieses Erfolgs sind halt die oben genannten Resultate. Da zu Kriegsbeginn der Umfang des Horrors kaum auszumachen war, mag es sein, dass „die Ukraine“ bereit war den Preis zu bezahlen. Ob sie jetzt überhaupt noch über längere Sicht im Stande ist, ist zweifelhaft.

        • CyberEgg@discuss.tchncs.de
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          5
          ·
          edit-2
          2 months ago

          Du hast da eine kompletten Dreher drin.

          Winfried Hermann sprach davon, dass der “Erfolg militärischer Mittel” ausgeblieben wäre, dass der Einsatz von Militär keinen Erfolg gehabt hätte. Ich habe aufgezeigt, dass die Ukraine sehr wohl militärische Erfolge aufzuweisen hat. Nochmal: es geht um explizit militärische Erfolge und nicht darum, dass Erfolg an sich ausschließlich in militärischen Leistungen zu bemessen sei.

          Da zu Kriegsbeginn der Umfang des Horrors kaum auszumachen war,

          Und weil man den Horror jetzt ausmachen kann, ist es schon OK, oder was?

          dass „die Ukraine“ bereit war den Preis zu bezahlen.

          Ist sie immer noch, sonst würde sie kapitulieren. Und was willst du mit den Anführungszeichen ausdrücken?

          Ob sie jetzt überhaupt noch über längere Sicht im Stande ist, ist zweifelhaft.

          Worauf basierst du diesen Zweifel?

          • bungalowtill@lemmy.dbzer0.com
            link
            fedilink
            Deutsch
            arrow-up
            1
            ·
            2 months ago

            ah, du hast Recht. hab mich verrannt. Danke für die Geduld.

            Ist sie immer noch, sonst würde sie kapitulieren. Und was willst du mit den Anführungszeichen ausdrücken?

            Ich meine es ist schon die Führung der Ukraine, die entscheidet, wie es weitergeht. Nicht unbedingt „die Ukraine“

            Worauf basierst du diesen Zweifel?

            Auf den Berichten die ich im letzten halben Jahr über die Kriegsgeschicke gelesen habe.

            • CyberEgg@discuss.tchncs.de
              link
              fedilink
              Deutsch
              arrow-up
              3
              ·
              2 months ago

              Ich meine es ist schon die Führung der Ukraine, die entscheidet, wie es weitergeht. Nicht unbedingt „die Ukraine“

              Jain. Die Soldaten an der Front entscheiden sich auch, weiterzukämpfen und nicht zu desertieren oder sich zu ergeben. Außerdem steht nachwievor die Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung hinter den Verteidigungsanstrengungen (man sollte auch NIEMALS vergessen, dass Russland die Ukraine überfallen und angegriffen hat (völkerrechtswidrig, nebenbei gesagt) und dass Russland in den eroberten Gebieten jeden Funken ukrainischen Kultur und Identität versucht auszulöschen (und damit faktisch einen Völkermord begeht).

              Auf den Berichten die ich im letzten halben Jahr über die Kriegsgeschicke gelesen habe.

              Dann liest du die falschen Berichte oder ziehst die falschen Schlüsse. Sofern die Ukraine weiterhin vom Westen mit Material beliefert wird (besser wäre aber immer noch mehr), kann sie bestehen. Russland verliert nämlich kontinuierlich mehr Material als es aufbereiten und nachproduzieren kann (und vor allem moderneres Gerät als aufbereitet wird, es wurden schon sowjetische Panzer aus der Vietnam-Ära auf dem Schalchtfeod gesehen, von ganz schrägen Dingen wie Golfkarts und Motorrädern mit nicht funktionierenden Anti-Drohnen-Käfigen mal ganz abgesehen).

              • bungalowtill@lemmy.dbzer0.com
                link
                fedilink
                Deutsch
                arrow-up
                1
                ·
                2 months ago

                Hier ein gutes Beispiel für den allgemeinen Tenor meiner Informationen zum Krieg.

                https://www.theguardian.com/world/2024/sep/11/west-missile-go-ahead-ukraine-risks-russia

                relativ zufälliger Artikel aus meinem feed. Das hier gezeichnete Bild ist selbst unter Einbeziehung eskalatorischer Mittel ziemlich ernüchternd was die Chancen der Ukraine angeht.

                Das andere betreffend, du weisst wie schwer sich die Ukraine mit der Rekrutierung neuer Soldaten tut. Dass viele hier nicht mehr freiwillig (wie vielleicht am Anfang) sind, wird auch schon ziemlich lange berichtet.

                Ich weiss, was ich tun würde, sollte mein Land angegriffen werden und irgendwie möchte ich das jedem ans Herz legen: Abhauen!

    • Don_alForno@feddit.org
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      2
      ·
      2 months ago

      Das Land ist kaputt und zehntausende tot.

      Ohne die militärischen Mittel wären es halt hunderttausende.

      Etwas scheint dir das aber wert zu sein. Dass das ukrainische Volk sich seine Machthaber selbst aussuchen darf?

      Das muss es doc wenn dann dem ukrainischen Volk wert sein, nicht uns. Ich scheine etwas verpasst zu haben. An welcher Stelle zwingen die Unterstützer die Ukrainer zum Kämpfen?