Die damalige Oberschicht nannte sie so, es bedeutete »Volk«, »Leute«, in dem Kontext auch: »die einfachen Leute«/»das einfache Volk«.

Wozu sich mit dem künftigen Dienstherren streiten, das vergiftet doch nur das Arbeitsklima!

Das würde die CDU billigen, um »keine Wähler zu verlieren«. Das einzige, was bislang verlässlich gegen Nazis half, war, einen Weltkrieg zu verlieren …

Kein Wunder: je brauner desto akzeptabler Edit: mal sehen wieviel mangelhafte Lesekompetenz sich hier noch sammelt…

als würde das einen Unterschied ausmachen …

Wenn etwas zu schön klingt, um wahr zu sein, dann ist es meistens so. Ich wage noch nicht zu hoffen.

inhärent :(

Du willst mich tot sehen, weil ich nicht gewählt habe, ja?

Ein Schweigen heißt: Ist mir egal wenn die AfD an die Macht kommt.

Schweigen heißt: garnichts. Und es ist durchaus keine Einladung, das hinein zu lügen, was dir passt.

aber schön, dass du deutlich machst, für wie normal du die AfD und ihre zutiefst rassistischen und auch sonst menschenfeindlichen Positionen hältst.

Wer unterstützt das israelische Militär gerade mit viel Geld? Die AfD! Und nicht etwa die Grünen, denn die sitzen ja nicht in der Regierung. Wer ließ denn vermelden, dass wir uns an unschöne Bilder gewöhnen müssten, wenn Israel sich selbst verteidigt? Na das war bestimmt einer von der AfD, genauer gesagt: Michael Roth, Vorsitzender des Auswärtigen Ausschusses des Deutschen Bundestages. Das eine solche Äußerung in der SPD geduldet würde, ist zum Glück undenkbar. Ebenso ist zu bedauern, dass die AfD-Regierung durch den Regierungssprecher Hebestreit (AfD) den Völkermord glatt leugnet, obwohl führende Mitglieder der gegenwärtigen israelischen Regierung öffentlich stolz auf ihn sind.

Es wird Zeit, dass endlich anständige Parteien an die Macht kommen! Unterstützt die SPD oder die Grünen! Damit sich endlich etwas ändert!

Zum Glück ist das nur eine Grippe — mit Symptomen von Endstadiumkrebs.

Aber gut, vielleicht sollte ich sie unterstützen, sie morden ja nur an irgendwelchen Ausländern herum, die uns egal sein können, und nicht an guten Deutschen, wie es die AfD vorhat. So würde ich dein Wohlwollen erringen und müsste nur meine Selbstachtung dran geben.

Genau das ist euer Problem: Selbst mit offensichtlicher Logik dringt man nicht durch, denn jeder der nicht für euch ist, ist gegen euch.

Schweigen heißt natürlich auch Mitschuld.

Ihr merkt’s halt nicht.

Es ist euer ach so demokratisches Wahlsystem, dass die Nichtwähler ignoriert, es ist euer ach so demokratisches Wahlsystem, das einem Einzigen die ganze Macht geben würde, wenn nur ein Einziger wählen würde. Und an diesem Umstand bin ich schuld, ja? Dem habe ich mich anzupassen, ja? Nö.

Deine Regierung fördert im Nahen Osten gerade Dinge, die mit den Werten der FDGO nur schwer in Einklang zu bringen sind. Deine Regierung, denn du hast mitgemacht. In meinem Namen tut sie es nicht, denn ich habe mich an der Wahl nicht beteiligt. Das du wählen warst ist offensichtlich das größere Problem.

[…] aber zum demokratischen Prozess gehört definitiv, dass du beim Nichtwählen dem Rest der Bevölkerung die Wahl überlässt.

Täter-Opfer-Umkehr, hm? Ich habe niemandem das Recht abgesprochen, zu wählen, oder zu wählen, wen er will. Mir wird das Recht abgesprochen, von meinem Nichtwahlrecht Gebrauch zu machen. Natürlich nicht direkt, sondern über die sattsam bekannte und offensichtlich falsche Figur, dass ich damit die AfD unterstütze.

Und nur mal nebenbei: Um die Deportations-AfD aufzuhalten soll ich die Völkermord-Ampel unterstützen, ja? Werde ich nicht. Ich gestehe dir jedoch durchaus zu, diese Entscheidung dem zu überlassen, das bei dir das Gewissen vertritt.

Ich hingegen will nicht, dass die gegenwärtige Regierung rausfliegt, ich will, dass sie einfährt, so, wie sie es verdient hat. Und dann könnt ihr sie ja vielleicht durch eine ersetzen, derer man sich wenigstens einen Monat lang mal nicht schämen müsste — das hat selbst Merkel geschafft.

Weimar ist nicht an den Nazis zu Grunde gegangen, Weimar ist an Weimar zu Grunde gegangen. Und wenn die gegenwärtige Gesellschaft den Löffel abgibt, dann nicht wegen der AfD, denn die wird dann — ihrem historischen Vorbild entsprechend — nur umwerfen, was ohnehin schon fiel. Ebensowenig ist die verdammte CDU schuld, die ist nämlich gerade nicht am Ruder.

Also muss Christian Lindner schuld sein, denn andere kommen ja gar nicht in Frage.

Genau das ist euer Problem: Selbst mit offensichtlicher Logik dringt man nicht durch, denn jeder der nicht für euch ist, ist gegen euch. Demokratie ist ganz ganz toll, bis man sie ernst nimmt.

Ein Schweigen ist nicht das Selbe wie Zustimmung. Offensichtlich nicht.

Und ich muss nicht zwischen Pest und Cholera wählen, wenn ich es auch lassen kann, überhaupt zu wählen.

(Es gibt übrigens auch keine 82 Millionen Wahlberechtigten …)

Die, die nicht hingehen erklären sich mit dem Ergebnis einverstanden.

Auch wenn es noch weitere unzählbare Male vorgebetet wird, wird es nicht wahr. Von jemandem, der gar nicht hin geht, zu behaupten, er sei mit dem Ergebnis einverstanden, ist offensichtlich Blödsinn, es sei denn er äußert sich — ausdrücklich — in diesem Sinn.

Ich muss gleich kotzen vor lachen.

Jetzt wo man grade so schön dabei ist, wäre es ja schade drum. Und wer weiß, wann sich so eine Gelegenheit wieder bietet, dem Heiligen Land die verdiente Reinheit zu verschaffen.

Hackt’s gerade (?) ein wenig bei dir?

Reine Verständnisfrage: Das US-Engagement damals in Vietnam war gegen die südvietnamesische Bevölkerung gerichtet?

Der Vietnamkrieg sieht von Seiten der USA so aus, als ob man dort nie wirklich militärisch eingreifen wollte, dann aber dadurch, dass der Verbündete immer mehr Hilfe brauchte, irgendwann dahin kam, selber Krieg zu führen, obwohl man gerade das vermeiden wollte.

Die Strategie mit der US-Unterstützung Israels hat eine ähnliche Grundlage, hoffentlich nicht ähnliche Folgen …

Dass die USA immer weiter »hinein gezogen« werden, erinnert mich an den Vietnamkrieg.

Tut mir leid, dass meine Erwiderung dich kränkt. Hätte ich dich beleidigen wollen, hätte ich das einfacher haben können, also war das vermutlich nicht meine Absicht.

Das sind schon mal alle Schiffe, die die internationalen Regeln einhalten und ihr AIS an haben.

Nein, dass alles sind Schiffe, die ihr AIS nicht aus haben. Wieviele Schiffe ihr AIS an haben, aber aus unterschiedlichsten Gründen nicht dort auftauchen, ist nicht zu sagen. Das ist genau das, was ich meine: Solche Quellen lassen einen eine Genauigkeit glauben, die sie nicht haben.

Ein taz Artikel aus dem Jahr 2007

Ne lass mal.

gibt für die Arleigh-Burke-Klasse US zerstörer eine Radarreichweite von 500km an

AN/SPS-67-Reichweite: 105 km, AN/SPS-64-Reichweite: 93 km.

Ein weiterer Nachteil ist, dass die Schiffe sich ja alle auf dem selben Horizont bewegen, du hast also massive Verdeckungen.

Die NATO-Staaten, die an der Ostsee Anliegen haben ein gemeinsames Verteidigungs- und Sicherheitsinteresse, oder sollten es haben. Damit ist zu erwarten, dass z.B. Dänemark Finnland dabei unterstüzt Angriffe auf seine Infrastruktur in der Ostsee abzuwehren bzw. aufzuklären.

Die NATO ist ein Bündnis gegen militärische Angriffe. Sabotage ist eine völlig andere Kategorie. Das ist eine polizeiliche Aufgabe, keine militärische.

Wenn Schiffe ihre Transponder ausgeschaltet haben. Das ist das Äquivavelnt, wie sich in einer Demonstration zu vermummen, oder mit einem Motorradhelm in eine Bank zu stürmen. Und das wird in den meisten Rechtsstaaten als Grundlage für eine Durchsuchung reichen.

Wenn der Transponder eines zivilen Fluggeräts inaktiv ist, geschieht garnichts. Das passiert. Aus den unterschiedlichsten Gründen. Man versucht, mit dem Flugzeug Kontakt aufzunehmen, und das ist auch alles. Wenn du auf einer Demonstration vermummt auftauchst, ist das gewiss kein Grund für einen Durchsuchungsbefehl (sie können dich dafür nicht mal festnehmen, nachdem sie deine Personalien haben, Platzverweis ist das einzige, dann müssen sie dich laufen lassen), und wenn du mit einem Motorradhelm in eine Bank stürmst, ist das an sich Grund für — überhaupt nichts.

Und natürlich kann man für ein Schiff recht leicht beweisen, dass es zum Tatzeitpunkt nicht am Tatort gewesen ist. Wenn der Tatort 300 Meilen entfernt und die Tat 10h her ist, dann kann ein Schiff, dass max. 15 Knoten schafft nicht da gewesen sein. Dazu haben Schiffe GPS und Logbücher, die man auswerten kann.

Bei der Verkehrsdichte können wohl locker hunderte Schiffe auf dieser Grundlage in Verdacht geraten. Es ist genau das, was ich gesagt habe: Schuldig bis zum Beweis der Unschuld. Ich hoffe sehr, dass du nie in die Lage kommst, nach den von dir begrüßten Grundsätzen behandelt zu werden.

Und Spürhunde mal eine Runde drehen lassen, ob sie Sprengstoff erschnüffeln ist auch erstmal ein guter Anhaltspunkt.

Bitte was? Wie stellst du dir das vor? Das irgend ein Elsner Sprengstoff klaut, auf’s Meer fährt und eine Pipeline sprengt? Ich denke doch, dass wir einer Meinung sind, dass die Täter bei irgendeiner staatlichen Stelle zu suchen wären. Die würde Alles bereits anwendungsbereit gefertigt und verpackt haben, da gibt’s dann Nichts mehr zu riechen. Im Übrigen: Schiffe nach Dingen solcher Größe durchsuchen zu wollen ist ein völlig aussichtsloses Unterfangen, da gäbe es Orte ohne Zahl, wo man sowas verbergen könnte. Es kommt ja auch keinem in den Sinn, ein Schiff nach Drogen zu filzen, das tut man nur bei der Besatzung und der Fracht.

Dieses Vakuum wurde von geopolitischen Gegnern der EU, sowie Konzernen in Konkurrenz zu EU Konzernen erkannt.

Es gibt keine EU-Konzerne und auch keine EU-Konzern-Gegnerkonzerne. Konzerne sind so einfach nicht. Die einzige Möglichkeit wären staatliche Konzerne, die einem geopolitischen Gegner der EU gehören. Bloß dass der besitzende Staat dann keinen Umweg über den Konzern gehen muss, er kann’s ja direkt tun.

Damit ist auch der Kreis der Verdächtigen eingrenzbar. China und Russland sind die naheliegendsten Kandidaten, weswegen jetzt ja auch ein chinesisches Schiff im Fokus ist.

Eine Gaspipeline zwischen Estland und Finnland zu beschädigen ist für Russland oder China nicht sinnvoller als für irgendwen. Nächstliegend ist etwas anderes.

Es ist auch denkbar, dass z.B. Gaskonzerne, die ihr LNG Geschäft in Europa ausweiten wollen, solche Pipelines als Ziele sehen.

Konkret. Typisch für Verschwörungstheorien ist die allgemein gehaltene, unscharfe Gruppe der Verschwörer, ihrer Verbindungen, ihrer Methoden und ihrer Taten. Denkbar ist nur eine Frage der Vorstellungskraft, Verdachtsmomente sehen anders aus.

Ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber an deinem Kommentar stimmt fast gar nichts.

Da die Ostsee eine Badewanne ist, sollte es kein Problem sein, alle größeren Schiffe mit Radar, Patrouillen und Satelliten zu tracken.

Dir ist wohl weder die Größe der Ostsee noch die des Verkehrsaufkommens noch die Funktionsweisen und die Grenzen der von dir angeführten Mittel hinreichend klar.

Wer ohne Transponder runterwegs ist, könnte festgenommen und das Schiff beschlagnahmt werden

1. Selbst in ihren eigenen Küstengewässern dürfen Staaten Seefahrzeuge nicht nach Belieben beschlagnahmen, Stichwort: innocent passage, außerhalb dieser ist es noch beschränkter
2. Das ist kein Grund für eine Festnahme der Besatzung und für die Beschlagnahme des Schiffs schon gar nicht. Wir reden hier über sehr viel Geld.

sobald es durch NATO-Gewässer läuft

Es gibt keine »NATO-Gewässer«. Ich erwähne das nicht, um Haare zu spalten, sondern weil du hier zwei sehr verschiedene Dinge vermengst. Die NATO wäre für eine Durchsetzung solcher Maßnahmen gar nicht befugt und warum auch? Die NATO ist ein militärisches Verteidigungsbündnis, keine internationale Seepolizei (das würden deren Mitglieder auch entschieden zurück weisen).

und erst freigegeben, wenn sichergestellt werden konnte, dass keine illegalen Vorhaben betrieben wurden.

Schuldig bis zum Beweis der Unschuld. Der in diesem Fall schon aus logischen Gründen nicht erbracht werden kann.

Mit Nordstream 2 hat man demonstrativ gezeigt, dass man innerhalb der NATO, EU und Verbündeter Staaten unwillig ist, seine Infrastruktur zu schützen.

Die paar Milliarden Euro, um die es geht, wen juckt das schon …

Das wird jetzt natürlich ausgenutzt.

Und von wem, wenn ich fragen darf?

Da sich die nordischen Staaten z.T. geweigert haben, bei den Nordstream Ermittlungen mit Deutschland zusammenzuarbeiten, bleibt auch ein “Tja” im Raum.

Wüsstest du für eine solche Weigerung auch Gründe zu nennen?